A probléma, ahogy van

Nem tudom azt mondani, hogy rendszeresen, de nézd át szinte az összes konferencia honlapján a cég „TeleSystems”. Ez az én mély meggyőződés, hogy a konferencián, és különösen a legkiterjedtebb közülük - MCU - tükrözi a dinamikája az érdekeit a magyar fejlesztő, ad megértése a problémák és nem áll rendelkezésre szoftver (vagy inkább - az eszközök megszerzésére -, hogy az, ahol egy csomó kérdést " kryaknut „változatok), és bonyolítja a sorrendben néhány mintát mikrokontroller, és természetesen, a sajátosságok a használatuk. Néhány gyártó mikrokontroller-hez részletes útmutatást a kérelmet, néha csak leíró szabvány az esetekben, illetve olyan közös szabályokat. Ebben az esetben, a konferencia lesz az egyetlen rendelkezésre álló hely, hogy megpróbálja megtalálni válaszok gyakorló mérnökök.
Azonban a fórum a hasonló gondolkodású, minden demokratikus jellegét, barát, néha finom humor, bemutatja a mintákat a heves vita, megvédve az alapvető döntések és műszaki beállítottság.

Anatole, Ön valószínűleg nem túl kényelmes, hogy emlékezzen a normál utasításkészlet, és könnyebben szenvednek PIC (vagy munka, ahogy hívják). Valószínűleg nem emlékszik a korábbi vitát, és mert ez volt írva, hogy az egyszerű feladatokat úgy döntünk, hogy nem 16 bites mikrokontroller, és csak a legolcsóbb 8-bites Motorola esetében, amely egyenértékű PIC16S76, érdemes $ 2, hogy ha én nem megváltoztatni memória, 2-szer olcsóbb hírhedt olcsó PIC.
És mi van már dovno nem lehajol, hogy primitív feladatokat, képesítést nem teszi lehetővé.
Ui Érdekes tudni, mi van a termelési volumen? Van talán több, mint a fejlesztők a mikrokontroller fogyasztanak, mint az összes termelés, de nézzük, hogy a jövőben, és ott lesz, hogy megoldja a problémát sokkal összetettebb, mint az egy-gombos LED.

De megpróbálom egy másik módja annak, hogy bemutassa azt az elképzelést „PIC - szemetet.”
PIC - nem szemét, hanem életképes számát. Csak reménytelen.
És még csak nem is a struktúra kialakítása, ami, és a nagy, nem kell panaszok. És az a tény, hogy a cég Microchip, úgy tűnik, valahol valami „kimaradt”. Ennek eredményeként az azonos ismét „nagyjából”, „helyben jár”. Előbb-utóbb hatással lesz a „beállítások” a fogyasztók, és ennek következtében a marketing. Talán az üzenetet, amely vált okot heves viták (a lezárás a gyár) - „első hívás”.
Sőt, ha egy személy már tudja, milyen jó „PIC” -at - kell megtenniük. Ezzel párhuzamosan, szem előtt tartva, „Kuzia Bech esetén gyik”. De tanulniuk PIC-, és véleményem szerint nem kellene. Mivel a reménytelenség „in”. Ez megváltoztatta a világot túl sok. Igen, és nem látom, őszintén szólva, problémákat lehetne megoldani csak PIC-ek.

Anatole a példa, hogy ez okozza, lehet bevezetni visszaállításához monostabil bolha a TO-92, és még mindig valami mentve. De mi volt Hait At89C2051 $ 1,5 dollár és a rendelkezésre állás Magyarországon (főleg csak nézett)?
Most mondd meg, van-e a rést a PIC eszköz, ahol a fedélzeten 8MB Flash 128 Kb SRAM, 20 gombos billentyűzet, LCD 240x128, 16 bites ADC, egy elsöprő ereje szabályozni kell, hogy mozgassa a vágási frekvenciát a beépített aluláteresztő szűrő? Annak szükségességét, hogy kiszámolja a FFT 4096 pont, én nem beszélek egy pár másodpercig.
Itt felmerül a probléma, a legtöbb résztvevő a konferencia neki venni, és, illetve adja meg a MC. És akkor is, ha itt az új MK - ne ijedj meg, mint bármely normális szakmai fejlesztési tapasztalat birtokában néhány mikrokontroller, és sok - legalább egy tucat. De Anatole maradt semmi, mert nem képesek megérteni, hogy miért a processzor több mint 35 csapat és miért duplex karton fémezésen.

Mit minden olyan boldog olcsóság 2051? A görbék portok (és nem csak) kiegészítő pántok, hogy ez a költségnövekedés egy magasabb szintre, és ha helyesen állapította meg, hogy annak költségeit is figyelembe véve nemcsak az egybevetés, de a nyomtatás költségét, összeszerelés, és így tovább, ez a chip megtelik. És csak alkalmas azok számára, akik azt mondják: „ha ezt a problémát nem lehet megoldani a 51., majd hagyjuk, hogy úgy döntött, valaki más” - idézem emlékezni valakire, az utolsó oldalakon a konferencián.
És még kimászott a nadrágot, bár rekedt dicsérni az építészet, stb stb és alkalmazása eszköz 2051 nem indokolt. És mi a „cool” feladatok, van egy másik példa vezethette PIC megbirkózni Pentium feladatokat. Úgy tűnik, hogy egy dolgot, ilyen van, hogy megértsük egymást, de nem - örökre PIC vs DSP :-) Mit leírni a problémát rést 2051? Biztos lehet benne, ha én 35 Tew csapatok és holt építészet foglalkozni, és én döntöm százalékkal erősebb a kérdésben, de pobrezguete - nem jó, de. -) Nincs mit minősített mutat :-) tudom, hogy miért a mikrokontroller a feladatra nem kell parancs, és tudom, hogy miért nem kell kétoldalas tábla - mint már említettük, ez a feladat sokkal könnyebb, úgy döntöttem, és ami a legfontosabb, olcsóbb: én felhasználóknak, ha egy készülék ára 10 $ drágább, fizetnek $ 3,000 tovább. Az olcsó gondolok valamivel több, mint a berendezés költségét.
Sajnos soha nem tudta, hogyan kell számolni a költségek hazánkban -, mert a Szovjetunió és a csődbe ment.

Ha olyan gyenge az egyik, hogy még soha nem dolgozott a hagyományos TTL logika?
Ezek a problémák csak csatlakozik a megfelelő port elemet. Bár a LED közvetlenül csatlakozik. Csak az anód meg - a + 5V és a maga ellenálláson át állják uC. És hidd el, hogy minden ésszerű csatlakozik, minden gond nélkül, és addtional erősítők csak ki kell választania a helyes polaritásra.
Nos, ha csatlakozik a processzor áramköri tranzisztorok ellenállással a bázis, akkor csak teljesen analfabéta, mint az alapokat.
Igen otkroyete könyvtárba, és nézd meg a villamos jellemzői IC 74LS 74ALS és így tovább! Ezek ugyanazok, mint az MCS-51, de a terhelés jellemzőinek elég a szemet, ha megfelelően fejleszteni az eszközt.

A Th azt állítják, hogy?
Anatole elég lehet megegyezni, ha figyelembe vesszük a két dolgot:
1) A terület alkalmazhatóságának a példákban idézett őket - alapvetően, limitált tételek, majd fenntartásokkal. A rövid távon nem fontos, a PIC, vagy bármi más, a legfontosabb dolog -, hogy mennyi időt töltött a fejlesztés, így a pálya minden, ami többé-kevésbé jó, ismerős és kéznél (beleértve a PIC, de függ a körülményektől, az elektronikai ez valószínűleg a 51.).
2) A „jó” a fejlesztők kevesebb, mint „középszerű”. És nem számít, milyen MK „jó” udelaet „középszerű” csúcsán egy megkerülő eszköz a 51., míg a másik - éppen ellenkezőleg :-)

Igen, taníts meg, hogyan kell élni, kérjük :-) (+)
I 51. dolgoztam 10 évig. Nos azt. Fáradt a sebek. Ha olyan okos, kínál egy működő áramkört egyetlen tranzisztor a 51 th:
A vezérlő vezérli a mágnesszelepet néhány - 12V / 150 mA. Amikor erő alkalmazása klatsat elvileg nem.

Nos, mit gondol olyan lapos? Térfogati nem hiszem térhatású.
Megértem, hogy kapsz egy 5V 12V, etetés az elektromágnes?
Nos, és miért van szükség, hogy a stabilizátort a pozitív vezetéket?
A hagyomány szerint? Mentálisan flip-rendszer. Stabilizátor szerinti mínusz, a tranzisztor p-n-p, a bázis ellenálláson keresztül porton, az emitter a „+” gyűjtő révén a terhelés -12V. A potenciális a száron port + 5V, tranzisztor nyitott áramkör + 5V (+12) -be-R-Pin - (- 5V) -stabilizer.
A hálózati feszültség nem pattan. A probléma megoldódott.
Nem kell, hogy dolgozzon ki további feltételeket, amelyek nincsenek jelen az eredeti probléma. :-)
Mintegy hogy a beszéd és a megszokás - egy szörnyű dolog. Ön szokni a problémák megoldása érdekében egy százalék, és már nem tudja használni a másikat. És jön a hibát találni: ilyen és-so, és általában szar.

Egy ilyen probléma merül fel galvanikus leválasztás, hogy ne összeomlik!
És akkor a második elem nem túlzott az optocsatoló) 2: 0 az én javamra.

Miért szigetelés itt? A terhelés kicsi, az interferencia és hiba nem figyelhető meg. Kijelölt csomópont nincs jelen, de még mindig szükség van egy külön tápegység a penész, farag, és ha nem, akkor nem igazán „kötél” kölcsönöznek, és a probléma menjen el. Nos, mondjuk, ez nem egy szolenoid és egy közös ohmos terhelés - lámpa, például (az egység három). Szóval nem ért egyet, a kikötők, a 51-én - egy darab meglehetősen kényelmetlen. És általában, nos, miért ismételni az építőiparban 2051 minden problémát a 51.? Nos, megértem, ismételje meg a parancsot rendszerben egy sor nyilvántartások és perifériák, de valójában lehetett szerkezetének megváltoztatása a port. Végtére is, egy pokol, 2051 nem pin-to-pin mással a 51., és ő nem beszél, hogy cserélje ki az elavult modelleket.
Ez elgondolkodtatott logikai Atmel meglepett :-)

Egy optocsatoló egy tranzisztor kerül egy átlagos teljesítmény.
Általában nincs nyereség. Még 3: 0 az én javamra (+)

Vpros Anatole lényegében:
„Az, hogy mi kép akkor ér?”

Először csak az árak, hogy annyira büszke:
PIC16C63A-04 érdemes $ 3,6-4,0 darabonként
(Chip-Select, mikrochip);
AT90S2313-10 $ értékben 2,3 darab
(Fulcrum).
Teljes megtakarítás a használata AVR

$ 1. Mondd, miért nem teszed AVR számára jelentős csökkenését ára a készülék?
Sőt, ha normális CPU (AVR :) gyorsan írni egy jó program „C”.
port szerkezete teljesen logikus, az teljesen merőleges, és sokkal jobb, mint a 51., PIC-ah, Z8-x, stb Várom az új érveket.

Lépések :-) (+)
Ki mondta, hogy büszke vagyok az az ára? Éppen ellenkezőleg, azt tudom, hogy még kisebb. A vita PIC vs AVR tovább tart, mint egy oldalon konferencia :-), és továbbra is ez nem érdekes.
Azt fogja mondani, nagyon kevés:
1. Egyik AVR-ka még nem megbízhatóan működött nélkül egy külső felügyelő, ezért hozzá az értékét, és az összes járulékos költségeket.
2. Az irányító rendszer a AVR szar a fejét, hogy szabálytalan, és zavaró. Talán éppen ezért az egyik kísérlet véget ért, így hirtelen: a C programot, amely nem mászni 2313 tökéletesen illeszkedik 16F84 :-) Csak nevetés :-) (Ja, hogy most -.))
3. gyorsan írjon programokat C, akkor nem használja a „normális processzorok” AVR.
Ui Válasz őszintén, azt használja a AVR, mintha egyszeri programozható. -)
És az isten szerelmére, ne szidják Z8, és hogy akkor majd gyorsan harapni tiszteletben Olkhovskiy és goldfinches :-)

A vita AVR vs. PIC csak nagyon érdekes, de teljesen értelmetlen. ))
- 1. Sem AVR-ka még nem megbízhatóan működött nélkül egy külső felügyelő, ezért hozzá az értékét, és az összes járulékos költségeket.
OK. + $ 0.3-0.5. Supervisor mindig hasznos, megvan a saját termékek automatikusan tegye. Már kidolgozott egy feltétlen reflex. )
- 2. Az irányító rendszer a AVR szar a fejét, hogy szabálytalan, és zavaró.
Ha ez a rendszer bonyolult parancsokat, ha az átlátszó? A Pica, mi? (Nevetés).
- Talán ez az oka az egyik kísérlet véget ért, így hirtelen: a C programot, amely nem mászni 2313 tökéletesen illeszkedik 16F84 :-) Csak nevetés :-) (Ja, hogy most -.))
Ez lesz. )
Furcsa eredményt. Lehet, hogy azért volt szükség, hogy állapítsa meg a változókat egy char, nem sokáig. )
- 3. Gyorsan írni programok C, akkor nem használja a „normális processzorok” AVR.
Igen, természetesen. Csak az AVR architektúra alkalmas C is. Ezért, a kód gyorsabb és tömörebb.
- Ui Válasz őszintén, azt használja a AVR, mintha egyszeri programozható. -)
Nem tudom. A történelem nem tűri a kötőmódja, így van értelme, hogy megvitassák nem, mi lehet az, és ha igen, mit eszik. ))
- És az Isten szerelmére, ne szidják Z8, és hogy akkor majd gyorsan harapni tiszteletben Olkhovskiy és goldfinches :-)
És miért hibáztatni? Aki kipróbálta, ő mindent tud. Talán Z8plus Zilog és korrigálni, de a finomságok Z8 (hiánya Huarte-is, a program memória olvasása során kis védelem, stb), hogy nekem abban az időben kopaszság evett. )

1. Hol lehet vásárolni a felügyelő 0,3-0,5, és mit? Tanácsot. Itt az idő. Másodszor, ne keverje össze a költségek egybevetés, anyagfelhasználás és a termelési költség - nagyon különböző, és különböző időpontokban, és még több.
Ami olcsóbb, kétoldalas tömítés vagy átkötések a második oldalon?
Ha az áramköri megduplázódik, hányszor növeli a költségeket az ár?
Ha használják a termelés egy egyedülálló összetevő, amelyet nem használnak más előállított termékek, hányszor drágább modellt használnak?
És én fektették a termék AD-shny egy szuper-duper-üveggel, és elvitték, és ledöntötték a szállítási idő, mivel ez volt az utolsó alkalom. Mennyi a termelési költségeket növelő?
És én cikkében megállapított 2051 és Atmel vett, és azt mondta: „a fiúk, és most használni egy másik chip, az utolsó nem tetszik.”
És a tüskék egy teljes sort a chips „pin-to-pin kompatibl”, és akkor mindig tedd egy szál, amely különböző, bár drága néhány cent, de lehetővé teszi, hogy előállítani és eladni, majd bevezetése a termék új funkciók nélkül tervezési változtatásokat, például, távolról programozható program vagy megváltoztassák az egyes fontos állandók, amikor értékeket meghatározzuk spetsifichieskimi munkakörülmények egy adott csoport a készülékek.
2. ismétlés azok számára, akik a tartályban :-), hogy azonos a program legtöbb kis változtatás az egyik fordító a másikra, figyelembe véve a különbség a zseton. Mi nem tetszik a szerkezet és a port PIC tetszik három hasonló.

Ezután egy új ága a kis termék viták Zilog

Így Zilog megfordult velem a termékekre. Ki tudta, hogy ki fogják javítani.
Lehet, hogy még mindig merőleges port csinálni?

Mivel Toshiba szegecs hatalmas méretű MK család (8 és 16 bites, TS89 és TS90) létrehozott, a Z80-alapú architektúra. Elég jó nekik a gépet: a sok RAM, fleshovye ott, változatos perifériák, zabál egy kicsit. Például, hogy dicsekedni, hogy a 16-bites alacsony fogyasztású legtöbb MC.
Általában, ha az jól ismert, Japán nem tetszik, hogy újra feltalálni a kereket. Toshiba "ás" Zaylogovskuyu építészet, Hitachi - Motorolovskuyu. Érdekes, akivel a Mitsubishi és a Fuzhittsu MK rubbings?

És tudom, hogy Toshib őshonos kövek és a Motorola-architektúra:
Vegyük például Neuron chip 3150, 3120.
A technika története: úgy tűnik, ő alapította Zilog csoport „kemény fiúk”, ami kijött az Intel Z80 és úgy tett, alternatív i8080 / 8085 (én már (vagy több :)) lehetősége volt együtt dolgozni mikrokontroller! (Nem az MK-set) alapján a Z80 / 180, mellesleg, yaponskoy Hitachi, úgy tűnik, HD64180 hívják). Ami a japánok most Z8 (új) architektúrát használunk nekem, govovorya őszintén szólva nem tudom, de ő megfogta és Zilog Z80 (régi), mint a kullancs, bár egy időben szinte minden eladott kiszolgáltatva más cégek. (Úgy látszik, laurels MCS-51 nem ad :)).

Közben a fő vita folytatódott.

M. próbált ATS kezdődik a kvarcóra nélkül body kit? A pikushka működik. És szerinti feladatok kvarc teljes.

Nem probléma. RTFM:
AT90S8535 - kvarcóra csatlakozik gyakorolni ideje alatt hibernáció + kerámia rezonátor

3,6864 MHz alapvető működését. Ugyanakkor a fogyasztás készenléti állapotban <5 мкА (сам мерил). В режиме работы — около 3–4 мА. Такая конфигурация успешно применяется нами.
Tájékoztatásul:
PIC16C62 / 64 3, 32 kHz-es KÜLSŐ sörtecsomó.
Icc (typ) - 22 mA (adatlap).
Az eredmény a verseny erősen függ az arány a BE és KI állapotok, és a feladat a programozó. )
És mi van, hogy az ilyen furcsa probléma?
PIC a 32K nem csak egy fék, ez szörnyen lassú. )
Nem, biztosan egyetértenek abban, hogy a távirányítók kell tenni egy kis logika (Pice), és a jobb - a speciális chipek, de remélhetőleg a komoly ustroysva beszélni. Vagy nem?

Tekinthető egy lehetséges másképp.
Az AVR-ah csaknem egyharmada csapat - nem más, mint egy emlékeztető. Nyilvánvaló csak köszönhető, hogy marketing okokból.
A CIP-ah, egyéb marketing okokból minden államot, hogy csak a 33 (35) csapat "könnyen megjegyezhető". )))

A vita még nem ért véget döntetlennel győzelem.
Lehetséges, hogy ez nem történhet túl változatos világában is széles körű feladatokat, amelyek megoldásához a különböző szakemberek segítségével sokféle kiválasztási kritériumok.
De egy dolog biztos: a vita hasznos volt! Vita volt gondolkodású, és nem csak a megsemmisült a közösség, és fordítva - dúsított, reméljük, az új ötletek, új perspektívák, új információkat. Kívánunk mindegyik jó szerencsét!